Этот сайт использует куки
18+
  #1  
Старый 23.07.2018, 11:23
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Administrator
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 1 842
Изображения: (50)
Упомянули: 735 Сообщений
Катерина - товарищ, ты на верном пути!
По умолчанию Свищи после маммопластики

Предыстория - рассказ нашей форумчанки.

"Дважды делала маммопластику у доктора *** Изначальный размер груди 2. Первый раз в 2013 году, ставили импланты Белла Гель, корейские, 395 мл, анатомической формы. Первые 3 года все было хорошо, потом начала замечать опущение левой груди. Обратилась к доктору, оказалось что правый имплант треснул, левый (выяснилось после операции) ушел верхний слой импланта.

В октябре 2017 года,решила переделать грудь и опять обратилась к *** Поставили немецкие политех, 505, круглые.

Первый месяц после операции все было вроде хорошо. началось!!! Появились 2 свища, это происходит при сероме. Начали лечение. Пила антибиотик Зинат. вроде прошло. Прошел еще месяц и опять свищи. И так с переменным успехом. В марте 2018 опять свищи и опять поход к доктору. Пила 3 месяца антибиотики Зинат, Аументин, Цефикс. Ничего!! Только хуже!

В конце апреля позвонила доктору, назначили дату чистки и удаления воспаленных тканей. Начались адские боли, ужас, врагу не пожелаешь!!! Не могла спать 5 ночей. 2 мая сделали операцию под местным наркозом,поставил 2 трубки (было 2 свища) замотали эластическими бинтами. Прошло ровно 3 дня и опять здравствуйте свищи открылись!!!

И вот опять лечение. Начали с полуспиртовых компрессов, 5 дней, солевой компресс 4 дня и это после того, как у меня кожа была уже испечена спиртом! после этого я услышала, ложите хлоргексидин.... у меня просто опустились руки... свищи не проходили, становилось только хуже...!!!

За все лечение я платила Потом Юрченко по полной, единственное приемы были бесплатные, чуть ли не через день посещала его кабинет. 13,06,2018 попала на прием к другому доктору. Новый доктор пытался исправить ситуацию, мы еще месяц лечили, но время было уже упущено... на 25,07,2018 назначена операция по удалению обоих имплантов, так как на реабилитацию нужно много времени, может год, может меньше. Буду ли ставить новые импланты пока не знаю. Нужно от этого ужаса отойти...."

Личная тема девушки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 57bf0f4b.jpg
Просмотров: 449
Размер:	32,4 Кб
ID:	4874   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21b34cf0.jpg
Просмотров: 345
Размер:	34,7 Кб
ID:	4875  
__________________
Наш Инстаграм
Ответить с цитированием
Спасибо:
  #2  
Старый 23.07.2018, 11:30
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Administrator
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 1 842
Изображения: (50)
Упомянули: 735 Сообщений
Катерина - товарищ, ты на верном пути!
По умолчанию

Что сделал доктор? Ответил, что пациентка настояла на слишком больших имплантах (как будто врач обязан ставить то, на чем настаивает пациентка, да и импланты совсем обычного размера - 505 сс) и занималась спортом в послеоперационном периоде. Когда проблема-то в другом - в "лечении". Даже я, не врач, знаю, что импланты в этом случае не удалить. Если первый этап проваливается - до свидания, импланты. Это аксиома. Да и даже если не проваливается, то риск капсулярной контрактуры возрастает в разы.

"Когда свищи так себя ведут, то лечить их, не удаляя импланты - наносить вред здоровью пациента. Как открылись второй раз, да еще с такими "спецэффектами" - все, под удаление.
Я так возмутилась, что опросила несколько знакомых маммопластов, реакция - "

А потом появился юзер, пишущий с того же ip что и доктор (скан "отлова" - по запросу), со словами:

"Не, ну тут уж вы меня простите. Я сама оперирующий врач. Если вы как не хирург говорите «их нужно сразу ударять» - дайте ссылку на научный источник или международный протокол. 21й век, доказательная медицина, если уже и разбираться - то аргументировано. Потому что иначе это мнение против мнения. Не, ну тут уж вы меня простите. Я сама оперирующий врач. Если вы как не хирург говорите «их нужно сразу ударять» - дайте ссылку на научный источник или международный протокол. 21й век, доказательная медицина, если уже и разбираться - то аргументировано. Потому что иначе это мнение против мнения. Я прям тоже специально спросила других своих знакомых , и они тоже не считают что импланты нужно сразу удалять. "

Ну и тут Остапа понесло Мнение против мнения? Хотела бы я посмотреть на того врача, который оставит свое положительное мнение под таким лечением.
__________________
Наш Инстаграм
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #3  
Старый 23.07.2018, 11:34
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Administrator
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 1 842
Изображения: (50)
Упомянули: 735 Сообщений
Катерина - товарищ, ты на верном пути!
По умолчанию

Для начала - аргументированные мнения. Начнем с зарубежных. (Для пациентов без знания английского переведу, что консервативное лечение возможно, когда инфекция поймана очень рано, даже когда жидкости еще нет). Ну, про дренажи там было в посте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1efb9e2e.jpg
Просмотров: 211
Размер:	53,9 Кб
ID:	4876   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00271f2f.jpg
Просмотров: 230
Размер:	75,1 Кб
ID:	4877   Нажмите на изображение для увеличения
Название: e97f6fe0.jpg
Просмотров: 221
Размер:	67,0 Кб
ID:	4878  
__________________
Наш Инстаграм
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #4  
Старый 23.07.2018, 11:35
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Administrator
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 1 842
Изображения: (50)
Упомянули: 735 Сообщений
Катерина - товарищ, ты на верном пути!
По умолчанию

Далее - еще один зарубежный источник.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 651eb429.jpg
Просмотров: 211
Размер:	66,1 Кб
ID:	4879   Нажмите на изображение для увеличения
Название: e3eb2769.jpg
Просмотров: 278
Размер:	105,3 Кб
ID:	4880   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5d3cfe25.jpg
Просмотров: 252
Размер:	124,1 Кб
ID:	4881  
__________________
Наш Инстаграм
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #5  
Старый 23.07.2018, 11:36
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Administrator
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 1 842
Изображения: (50)
Упомянули: 735 Сообщений
Катерина - товарищ, ты на верном пути!
По умолчанию

А вот классика - гнойная хирургия.

Кстати, про непременное удаление инородного тела (И.Т.) написано еще в Большой Медицинской Энциклопедии.

"При значительном микробном загрязнении неудаленные И. т. могут вызвать нагноение и поддерживают его длительное хрон. течение с образованием незаживающих или периодически открывающихся свищей. Излечение в таких случаях возможно, как правило, только после удаления И. т. Однако в ряде случаев может произойти затихание нагноительного процесса. И. т. при этом оказываются окруженными толстой пиогенной оболочкой, внутри к-рой содержится омывающий И. т. гной, чаще всего не дающий роста микрофлоры при посеве. Такие «холодные» условно стерильные гнойники могут образовываться вокруг толстых шелковых лигатур. Они относительно легко дают вспышку обострения нагноительного процесса, обусловливая в последующем, иногда через значительные сроки, нагноение с прорывом гнойников и образованием лигатурных свищей. Гнойники вокруг лигатур нередко обнаруживают при различных повторных хирургических операциях".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: b8eb6870.jpg
Просмотров: 217
Размер:	32,5 Кб
ID:	4882   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4a9a72b7.jpg
Просмотров: 228
Размер:	105,1 Кб
ID:	4883  
__________________
Наш Инстаграм
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #6  
Старый 23.07.2018, 12:41
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Administrator
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 1 842
Изображения: (50)
Упомянули: 735 Сообщений
Катерина - товарищ, ты на верном пути!
По умолчанию

Первое мнение другого хирурга - в посте в моем личном инстаграме.

Добавлено через 4 минуты

Второе - доктор разрешил назвать свое имя - Ищенко Андрей Леонидович. (Предпочитаю опрашивать "иностранных" хирургов, чтобы не сталкивать тех, кто работает в одной стране. Но иностранные хирурги не в курсе, кто проводил операцию) Курсивом - цитаты Ищенко.

Меня очень возмутила эта ситуация, поэтому, можешь указать , меня, как автора комментариев.

"Изначальный размер груди 2. Первый раз в 2013
году, ставили импланты Белла Гель, корейские, 395 мл, анатомической формы.
Первые 3 года все было хорошо, потом начала замечать опущение левой груди.
обратилась к доктору, оказалось что правый имплант треснул, левый (выяснилось
после операции) ушел верхний слой импланта.

Ну что сказать вам про Таймыр, вернее про Корейские импланты… Вот она, первая и фатальная ошибка!!! Это самая непроверенная продукция. «…Не гнался бы ты поп за дешевизной…» Стоимость имплантов складывается из: сырья и технологии изготовления, но это 10% стоимости, а все остальные проценты – это всевозможные испытания продукции, и это – ДОРОГО. Корейцы не заморачиваются в этом. Я наудалялся их продукции по самое «немогу».


в октябре 2017 года,решила переделать грудь. Поставили немецкие политех, 505, круглые.

Скорее всего, это текстурированные импланты Политех, потому, что на пене свищи образуется крайне редко!

Первый месяц после операции все было вроде хорошо. А потом началось!!! Появились 2 свища, это происходит при сероме.

Возобновление свищей – это Синдром выталкивания имплантата. Эта проблема всегда двусторонняя и происходит из-за двух вещей:

1. Лимфорея ( а не серома);

2. Инфекция ложа имплантата.


Начали лечение.

Лечение надо было начинать раньше! А в этой ситуации надо было УДАЛИТЬ импланты, и проводить антибиотико-терапию, по истечении 6-12 месяцев повторить имплантацию.

Пила антибиотик Зинат. Вроде прошло. Прошел еще месяц и опять свищи. И так с переменным успехом. В марте 2018 опять свищи и опять поход к хирургу. Пила 3 месяца антибиотики Зинат, Аументин, Цефикс.

3 месяца антибиотиков – это круто! Неужели это врач их назначил?

Ничего!! Только хуже! В конце апреля позвонила доктору, назначили дату чистки и удаления воспаленных тканей. Начались адские боли, ужас, врагу не пожелаешь!!! Не могла спать 5 ночей. 2 мая сделали операцию под местным наркозом, поставил 2 трубки (было 2 свища), замотали эластическими бинтами. Прошло ровно 3 дня и опять здравствуйте свищи открылись!!!

Ну, тут, надо было обязательно удалить имплатны!!! А не просто поставить дренажи!!! Протоколы – протоколами, но хирургические каноны никто не отменял!

И вот опять лечение. Начали с полуспиртовых компрессов, 5 дней, солевой компресс 4 дня и это после того, как у меня кожа была уже испечена спиртом! После этого я услышала, ложите хлоргексидин.... у меня просто опустились руки... Свищи не проходили, становилось только хуже...!!! лечение было не правильное. За все лечение я платила хирургу по полной, единственное приемы были бесплатные, чуть ли не через день посещала его кабинет. 13,06,2018 попала на прием к другому доктору. Новый доктор пытался исправить ситуацию, мы еще месяц лечили, но время было уже упущено... на 25,07,2018 назначена операция по удалению обоих имплантов, так как на реабилитацию нужно много времени, может год, может меньше. Буду ли ставить новые импланты пока не знаю".

А по всем дальнейшим действиям - No comments!

Добавлено через 2 минуты

Продолжение следует...

Добавлено через 57 минут

Мнение еще одного хирурга:

Я считаю, что есть одна попытка и надежда на чудо. Если с первого раза свищ не закрылся в течение нескольких дней на фоне антибактериального лечения, то имплант надо удалять. Бактерии формируют на поверхностях биопленки, которые крайне резистентны не только к антибиотикам , но и к химическим и термическим видам стерилизации. Пауза в течение года перед повторной имплантацией оправдана.

Добавлено через 54 секунды

И еще одного:

Это косяк тактики. Была серома. Серома - это выгоравшее воспаление. Когда возникли свищи - присоединилась инфекция. С этого момента нужно было удалять. Какие тут протоколы? Это базовые принципы хирургии: свищ с инфицированным инородным телом.
__________________
Наш Инстаграм
Ответить с цитированием
Спасибо: 3
  #7  
Старый 23.07.2018, 18:40
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Administrator
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 1 842
Изображения: (50)
Упомянули: 735 Сообщений
Катерина - товарищ, ты на верном пути!
По умолчанию

Рекомендации по удалению имплантатов от украинских коллег:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3b2ceb19.jpg
Просмотров: 267
Размер:	48,8 Кб
ID:	4917   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24a2087e.jpg
Просмотров: 239
Размер:	29,2 Кб
ID:	4918   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 51ea3dd5.jpeg
Просмотров: 244
Размер:	96,8 Кб
ID:	4919  
__________________
Наш Инстаграм
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.07.2018, 18:55
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Administrator
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 1 842
Изображения: (50)
Упомянули: 735 Сообщений
Катерина - товарищ, ты на верном пути!
По умолчанию

И еще один ответ от хирурга, специализирующегося на маммопластике. Гуру, можно сказать

"Имплант — это инородное тело, и если оно сообщилось с окружающей средой, то 100% инфицировалось. В таком случае лучше имплант достать, но можно попытаться спасти его. Для этого образовавшийся свищ нужно открыть и вычистить. При этом какое-то время пациентка будет ходить с раной, с торчащим наружу имплантом (не с дренажами, а с имплантом). Звучит страшно, но это лучше, чем вот так зашивать вместе с инфекцией. А ещё нужно быть готовым, что даже в случае успеха частота капсулярной контрактура возрастает в разы.

Такое происходит из-за недиагностированной серомы. Она накапливается и ищет выход, в результате появляется свищ. Очень часто врачи спешат его поскорее зашить, что неправильно. Потому что как только имплантат сообщается с окружающей средой, он сразу инфицируется. Что делать в таком случае? Несколько путей:
1. Открыть свищ.
2. Чистить и промывать через эту дырочку антисептиками. Если рана дренируется и гной вытекает наружу, то антибиотики не нужны! Потому что это - не системная инфекция!
3. Когда рана очистилась, можно взять в операционную, иссечь края раны, ушить наглухо и поставить дренаж.

НО!!!!!

Многое зависит от того, акие импланты стоят. Например, в текстурированные может глубоко сесть инфекция и тогда все повторится. Гораздо лучше поменять, но не все доктора идут на это, потому что... дорого.

Или просто достать имплант, зашить, поставить дренажи и до следующей операции ждать 4 месяца.

На эту тему написано очень много статей, это не такая редкая ситуация. Например, это очень часто встречается у онкологов при установке экспандеров. Статьи искать на pubmed по запросу breast inplant estrusione treatment".
__________________
Наш Инстаграм
Ответить с цитированием
Спасибо:
  #9  
Старый 24.07.2018, 00:05
Аватар для Eva
Eva Eva вне форума
Profi
 
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 1 856
Изображения: (153)
Упомянули: 755 Сообщений
Eva - товарищ, ты на верном пути!
По умолчанию

@Катерина, невероятное количество полезнейшей для всех информации!спасибо Вам за столь аргументированный и емкий ответ на данную тему!
__________________
168/53 Мыльников М.А. 28.09.17.Аллерган TRF-335 мл
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #10  
Старый 24.07.2018, 11:53
Аватар для Катерина
Катерина Катерина вне форума
Administrator
 
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 1 842
Изображения: (50)
Упомянули: 735 Сообщений
Катерина - товарищ, ты на верном пути!
По умолчанию

Теперь пациенты, которых "лечат", смогут сверяться и задавать доктору вопросы. Ну или понимать изначально, что если свищ есть, импланты скорее всего доставать придется. А если удасться проскочить и вылечиться с первого раза, все равно скорее всего будет контрактура и импланты доставать придется.
__________________
Наш Инстаграм
Ответить с цитированием
Спасибо: 4
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

О нас

Сообщество интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать свою внешность.



Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Com.UA возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.


Copyright © 2017
Single Sign On provided by vBSSO